2020年中央經(jīng)濟工作會議提出，加快構建以國內大循環(huán)為主體、國內國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局。央廣網(wǎng)特別策劃推出《新格局 新動力——經(jīng)濟之聲對話經(jīng)濟學家》。
本期我們特別對話中國經(jīng)濟體制改革研究會副會長、經(jīng)濟學家樊綱。
構建新發(fā)展格局，如何補短板創(chuàng)新機
記者：您覺得我們要努力構建這樣的新發(fā)展格局，它的核心動力是在什么地方？現(xiàn)在還有哪些比較明顯的短板？
樊綱：雙循環(huán)就是怎么把我們的市場利用好，把市場做大，國內的生產和消費能夠不斷地提升，提高各種質量。這個和以前我們所說的擴大內需（相比），雙循環(huán)有很多不同內容的。擴大內需只是從需求側講，包括城市化、收入分配、低收入階層的收入增長，包括社保、消費信貸、電商等等，這些問題仍然在雙循環(huán)里面。要能夠循環(huán)起來，一定要使我們的市場不斷做大，需求不斷地提高。
但是雙循環(huán)的含義同時包含著很多供給側的內容。為什么提雙循環(huán)？因為國際的循環(huán)有些循環(huán)不下去了，必須在供給側自主創(chuàng)新。供給側首先就是要補短板，然后要使國內的循環(huán)能夠循環(huán)得好，就要打通各種堵點，消除各種梗阻，這就是改革問題了。我們的資金為什么轉不到實體經(jīng)濟去？那就是因為有堵點。各種產業(yè)政策怎么就不能夠真正落實，梗堵在什么地方？為什么政策制定出來了，最后落實不到中小企業(yè)當中去？這個我們要消除堵點。電商為什么便宜了？因為減少了很多環(huán)節(jié)，但是仍然有很多堵點。我們的物流成本跟美國比，它占GDP的8%，我們大概是占GDP的18%，說明這當中有很多堵點、很多梗阻，因此就需要改革，需要結構調整等等，所以有很多供給側的事情。
記者：我們怎么樣理解雙循環(huán)對于投資的影響？
樊綱：供給側的很多事情就需要靠投資來解決。雙循環(huán)如果循環(huán)起來一定是一些新的盈利機會出現(xiàn)，新的盈利機會怎么去捕捉、怎么去創(chuàng)造？要靠新的投資。我想說的一個重要問題在什么地方呢？最近在金融領域，大家比較強調的，就是要從過去的以銀行間接融資的方式為主，轉變到直接投資、直接融資的方式為主。直接融資就是投資。那就不是說企業(yè)自己去借錢去發(fā)展，而是我們怎么通過投資基金，通過個人的參與，使得資金更多地變成投資，來助力這些產業(yè)和企業(yè)的發(fā)展，因此它是投資機會。
下一步的發(fā)展、中國市場的做大，一定是為各種投資創(chuàng)造更多的機會。這些投資不僅僅是新科技領域的投資，還包括一些傳統(tǒng)領域的投資。市場做大了，大家要買手機，同時大家也要買家具，要吃得更好，要買更多的衣服，這些都是傳統(tǒng)產業(yè)，也有新的投資機會。新的投資機會當然也帶來一些新的投資方法，也同時帶來一些新的技術?，F(xiàn)在再去投資一個家具產業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)的這些東西就更多了，因此也為數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展又提供了新的機會，因為是在傳統(tǒng)產業(yè)的發(fā)展當中，又加進新的東西，也是一些新的投資機會。發(fā)揮市場作用，發(fā)揮大家的投資熱情，創(chuàng)造出新的技術，實現(xiàn)新的價值，我們才有了新的收益，才能使我們經(jīng)濟發(fā)展的質量進一步提升。
記者：五中全會公報里面還有一句話，要加快發(fā)展現(xiàn)代產業(yè)體系，推進經(jīng)濟體系優(yōu)化升級。您怎么樣來解讀發(fā)展現(xiàn)代產業(yè)體系這個話？
樊綱：在一定意義上這是補短板。應該說中國是全世界產業(yè)體系最全的國家。聯(lián)合國分項的有二百六十幾項子產業(yè)，再往下子子產業(yè)六百八十幾項，我們基本都有。但是我們有些產業(yè)只能做中低端的東西，做不了中高端的東西，現(xiàn)在屬于“卡脖子”。要使我們的體系能夠健全起來，不是說什么事我們都自己做，但是有些“卡脖子”的東西，得想辦法自己有所發(fā)展，或者是采購多元化。所謂健全產業(yè)體系，在很大程度上就是提升產業(yè)的水平，這是我們未來的發(fā)展方向。
那個時候，能夠卡我們脖子的東西就越來越少了，就能夠使我們的產業(yè)發(fā)展更加穩(wěn)定，經(jīng)濟發(fā)展更加穩(wěn)定，不被過去出現(xiàn)的斷供、脫鉤這些東西所打斷，這也是雙循環(huán)，也是發(fā)展我們產業(yè)體系所包含的內容。
數(shù)字經(jīng)濟和實體經(jīng)濟深度融合的難點在哪里
記者：您怎么看中國數(shù)字經(jīng)濟在全球所處的位置？
樊綱：從整個數(shù)字經(jīng)濟來講，我們在第一梯隊，但是在一些基礎的數(shù)字產品當中，相對還是比較落后的。突出的就是芯片。這是數(shù)字經(jīng)濟最基本的，它是存儲傳輸數(shù)據(jù)的技術，而在這個領域里面我們多年落后，現(xiàn)在差距還是挺大的。這對于我們的數(shù)字經(jīng)濟來說，是目前一個重要的短板。
記者：您怎么樣判斷中國現(xiàn)在數(shù)字經(jīng)濟和實體經(jīng)濟的融合？
樊綱：還有很大的潛力可挖，數(shù)字經(jīng)濟的和實體經(jīng)濟的融合，最重要的就是所謂的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)，怎么使我們的工業(yè)生產、經(jīng)濟活動，我們的制造業(yè)和各種服務業(yè)（服務業(yè)除了金融服務業(yè)之外都叫實體經(jīng)濟），更好地利用數(shù)字技術，使得相關產業(yè)能夠更好地發(fā)展?，F(xiàn)在大家都開始認識到這個問題，但是方方面面做的還不夠深入。
樊綱：難點還是各行各業(yè)都需要研究出一些特殊的東西。西方有的國家做過調查，說用了物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)這些新的數(shù)據(jù)技術，利潤是提高了還是下降了？成本是提高了還是減少了？據(jù)說50%以上沒什么變化，還有百分之一二十說成本提高了，收益也沒有增加。所以，每一個行業(yè)都有它的特點，要找出新技術應用的具體方法，使它和我們傳統(tǒng)的生產方式結合起來，更好地提高效率，發(fā)揮新技術的作用。
我們的數(shù)字經(jīng)濟本身還要進一步發(fā)展，然后幫助各行各業(yè)找到運用的場景和運用的方法，使他們能夠真正降低成本。這個時候，整個數(shù)字經(jīng)濟、整個以數(shù)字來改造的傳統(tǒng)產業(yè)，這些實體經(jīng)濟才能有更大的發(fā)展。這個技術如果不被大家應用，也可能會被淘汰的。
記者：您講過一句話，新基建決定城市發(fā)展競爭力，是數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展的關鍵。為什么把新基建看得這么重要，您眼中的新基建包括哪些？
樊綱：基建這個詞指的是經(jīng)濟的基礎設施，它具有一定的公共性，就是說不是必須由每個私人自己去解決這個問題。比如要解決算力的問題，不需要每個企業(yè)都有一臺超級計算機，這是不是需要用基礎設施的辦法來提供？每個人都可以去用這個計算機，用一部分就付一部分錢。我覺得這個可以討論。
比如像5G這樣的基建，不可能每個公司去拉一根線，它必須是一種公共提供的方法。要沒有這個的話，那以后競爭就有重大的缺失了；我要發(fā)展無人駕駛，傳輸速度不快的話，那就出事了；我要遠程做手術，如果沒有5G以上的速度，那是人命關天的事情。這種屬于更重要的一種基礎設施建設。
因此，數(shù)字經(jīng)濟，算法可能是各個公司自己的，但是算力、數(shù)據(jù)、傳輸都可以探討是否能夠用一種公共的方式，也就是更便宜的方式，節(jié)省大家成本的方式，來加以提供。這對未來的公司企業(yè)非常重要。為什么說它是未來經(jīng)濟城市發(fā)展的關鍵？現(xiàn)在一個企業(yè)到不到你的城市來，這些東西都要看的。除了你有沒有路、有沒有一些公共基礎設施以外，就要看新基建了，看你有沒有5G、有沒有數(shù)字經(jīng)濟。對于城市而言，以后也得用數(shù)字經(jīng)濟來管理。所謂智慧城市，怎么用好這些新的技術來管理，精確地、系統(tǒng)地、充分地來為大家提供公共服務，也是城市未來發(fā)展的關鍵。
記者：對于新基建，很多地方政府很有熱情，很多企業(yè)也力圖參與。對于新基建的建設模式和投資節(jié)奏，您怎么看？
樊綱：每個城市有每個城市的特點，這是從技術角度、從企業(yè)的角度，要去和政府對接來發(fā)展。但是從經(jīng)濟學的角度來講，大家思考的問題應該是怎么節(jié)省成本。不能老想著花錢，得想著花錢建完之后，是不是大家能夠受益，是不是居民能夠受益，是否節(jié)省了大家的信息成本，是否使城市的運轉更有效率。這是我們要統(tǒng)籌思考的問題。
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