導讀：五年規(guī)劃，這是獨屬于中國的發(fā)展密碼，它像一條神奇的紐帶，將國家發(fā)展的宏大敘事與百姓個體的柴米油鹽緊密相連。站在“十五五”這個標定的序號前眺望，未來五年將在社會主義現(xiàn)代化新征程上描畫怎樣的畫卷?新的治國理政“戰(zhàn)略藍圖”將怎樣引領(lǐng)發(fā)展航向?經(jīng)濟社會發(fā)展成果如何惠及百姓現(xiàn)實生活?帶著對新一輪五年規(guī)劃的好奇，本刊記者在清華大學中國發(fā)展規(guī)劃研究院會議室，對該院院長助理李治進行了專訪。

　　回顧：中國之治的必然選擇

　　記者：李老師好，感謝您接受采訪。今年是“十四五”規(guī)劃收官之年，也是“十五五”規(guī)劃謀篇布局之年。從歷史上看，1953年至今，我國先后編制落實了14個五年規(guī)劃，推動我國實現(xiàn)了從一窮二白到繁榮富強的偉大飛躍。從國際上看，長期堅持以規(guī)劃的方式謀求發(fā)展的國家比較罕見。您作為發(fā)展規(guī)劃的研究專家，能否談?wù)勀鷮Πl(fā)展規(guī)劃重要性、科學性的理解，以及蘊含其中重要的方法論?

　　李治：發(fā)展規(guī)劃對我們國家發(fā)展而言起到了戰(zhàn)略導向作用。習近平總書記在4月30日召開的部分省區(qū)市“十五五”時期經(jīng)濟社會發(fā)展座談上強調(diào)：“科學制定和接續(xù)實施五年規(guī)劃，是我們黨治國理政一條重要經(jīng)驗，也是中國特色社會主義一個重要政治優(yōu)勢。”此前也曾指出：“科學編制并有效實施國家發(fā)展規(guī)劃，有利于保持國家戰(zhàn)略連續(xù)性穩(wěn)定性，集中力量辦大事，確保一張藍圖繪到底。”從實踐中看，我們對發(fā)展規(guī)劃重要性、科學性的理解經(jīng)歷了逐步摸索的過程。如你所說，1953年我國就開始了“一五”計劃。直至2006年，為適應(yīng)我國經(jīng)濟發(fā)展模式由計劃經(jīng)濟向中國特色社會主義市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)換的需要，同時承續(xù)建國以來我國在實踐中摸索出的一系列適應(yīng)中國國情的宏觀調(diào)控方式和經(jīng)濟社會管理手段，從“十一五”開始將其改為發(fā)展規(guī)劃，在實施過程中逐步使其更加科學化、體系化，逐步成為獨具特色的中國式宏觀經(jīng)濟治理方式之一。

　　從實踐中所取得的成績看，可以說發(fā)展規(guī)劃引領(lǐng)了我國社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的進程，也將在未來引領(lǐng)推進中國式現(xiàn)代化。與其他很多發(fā)展中國家相比，中國經(jīng)濟的發(fā)展進程具有鮮明的中國特色，發(fā)展脈絡(luò)一以貫之。從“一五”時期到現(xiàn)在，國民經(jīng)濟先后經(jīng)歷了戰(zhàn)后恢復、建設(shè)追趕、改革開放之后的模仿和并行、本世紀頭十年的趕超、“十四五”時期的轉(zhuǎn)型，經(jīng)濟總量從世界的第六第七一直追到超四過三，現(xiàn)在成為全球第二大經(jīng)濟體，在這一過程中，發(fā)展規(guī)劃起到了方向性的引領(lǐng)作用，同時保持了每一個階段的穩(wěn)定節(jié)奏和前后銜接，可以稱之發(fā)展的“指南針”或者“定盤星”。最近，全國人大正在審議《國家發(fā)展規(guī)劃法》，將為在法治軌道上科學編制和有效實施國家發(fā)展規(guī)劃提供法律和制度層面的支撐。

　　規(guī)劃本身是一種政策文件，同時也是一個重要的頂層設(shè)計，里面所有的目標設(shè)定都有非常深層的戰(zhàn)略考慮，經(jīng)過了科學的測算和推導。比如我們將GDP增速預設(shè)為5%，是基于對經(jīng)濟增長潛力的深入分析做出的目標設(shè)定。此外發(fā)展目標還具有激勵作用，某種程度上有“自我實現(xiàn)”效應(yīng)。目標一旦設(shè)定之后，就可以凝聚各方合力、激發(fā)各方動力去推動規(guī)劃目標的實現(xiàn)，集中力量辦大事，這也是中國體制優(yōu)勢的體現(xiàn)。中國的歷史條件、自然條件、制度條件，都比較適合使用發(fā)展規(guī)劃這種工具，因此能夠取得舉世矚目的發(fā)展成就。

　　近年來，發(fā)展規(guī)劃的工具性、戰(zhàn)略性和政策價值正在被逐漸挖掘出來，不斷引領(lǐng)中國發(fā)展行穩(wěn)致遠。例如，我們正在考慮使用人工智能方法對發(fā)展規(guī)劃的場景進行模擬，對政策目標效果進行推演和預測，輔助開展自動規(guī)劃任務(wù)。未來，作為一種治國理政的重要工具，發(fā)展規(guī)劃的價值還值得繼續(xù)進行深度研究，不斷完善其作用和功能。

　　記者：回顧“十四五”，面對復雜嚴峻的國際、國內(nèi)環(huán)境，我國高質(zhì)量發(fā)展仍然取得新突破，規(guī)劃期初制定的主要宏觀經(jīng)濟目標應(yīng)能如期達成。對“十四五”規(guī)劃執(zhí)行情況，您認為應(yīng)如何評價?有哪些特別值得強調(diào)的成就?哪些領(lǐng)域長期結(jié)構(gòu)性問題尚未解決?

　　李治：可以這么講，“十四五”這五年在整個發(fā)展規(guī)劃體系以及整個國家發(fā)展歷程中都是比較特殊的一個時期，是從疫情開始的，疫情的最大影響實際就是在“十四五”的頭兩年，一些地方最初設(shè)定的發(fā)展目標沒有預料到疫情的影響，因而面臨較大的困難;但從另一個角度看，情況越困難，現(xiàn)在取得的成績越來之不易，越值得大書特書。“十四五”期間最重要的發(fā)展成果是實現(xiàn)了第一個百年奮斗目標，全面建成小康社會。我們成功打贏了脫貧攻堅戰(zhàn)，消除了絕對貧困;生態(tài)環(huán)境持續(xù)改善，美麗中國建設(shè)全面推進;金融系統(tǒng)經(jīng)受住房地產(chǎn)下行沖擊，整體保持穩(wěn)健。經(jīng)濟發(fā)展既有量的增長又有質(zhì)的提升，從量上說2024年GDP規(guī)模首次突破130萬億元，這五年保持了穩(wěn)定的增長速度;從質(zhì)上說實現(xiàn)了生產(chǎn)力的躍升，特別是制造業(yè)，不僅表現(xiàn)出強大的韌性、強勁的國際競爭力，全球產(chǎn)業(yè)布局也進一步加強，產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈更加體系化。近期特朗普政府胡亂揮舞“對等關(guān)稅”大棒，試圖通過高關(guān)稅扭曲現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)鏈分工、促使制造業(yè)回流美國，但真正施行后就發(fā)現(xiàn)無法與中國完全“脫鉤”，這種體系性的顛覆是不現(xiàn)實的。在民生領(lǐng)域，前面講的脫貧和環(huán)境改善，讓老百姓切實受益其中，此外社會治安管理水平顯著提升，平安中國建設(shè)高水平推進，與部分國家的戰(zhàn)亂紛爭以及治安惡化形成鮮明對比。在教育科技領(lǐng)域，基礎(chǔ)研究備受重視，創(chuàng)新科技成果頻出，人工智能迎來爆發(fā)式發(fā)展，瞄準未來的競爭力優(yōu)勢正在逐步形成。

　　當然，也需要看到一些結(jié)構(gòu)性問題仍然存在，最突出的就是投資消費牽引增長的機制還需要逐步完善。投資方面，當前投資拉動增長的邊際效用減弱，投的多但是見效慢，擴大有效益的投資、提高投資效益成為當務(wù)之急。消費方面，人口總量下降、生育率下降是“十四五”期間出現(xiàn)的新現(xiàn)象，不僅影響當下消費，也影響對未來的預期，比如房地產(chǎn)轉(zhuǎn)入下行階段與這一點有很大的關(guān)系，這些都是長期影響。生產(chǎn)力方面，面臨一些關(guān)鍵技術(shù)的“卡脖子”問題，需要自主自強實現(xiàn)技術(shù)的緊跟和超越。國內(nèi)國際雙循環(huán)方面，逆全球化趨勢漸顯，全球貿(mào)易格局發(fā)生深刻變化，中國如何在這種變化中平衡與國際合作伙伴和競爭對手的關(guān)系，是一個長期的問題;隨著外需對于國內(nèi)產(chǎn)能的消化可能趨弱，更加需要擴大內(nèi)需防范產(chǎn)能過剩壓力，如何有效暢通國內(nèi)大循環(huán)是一個挑戰(zhàn)，當前正在推進的全國統(tǒng)一大市場建設(shè)、市場準入負面清單動態(tài)調(diào)整，以及宏觀調(diào)控的細節(jié)性微調(diào)，都是為了全面推動我國市場由大到強轉(zhuǎn)變。

　　還有一個重要的結(jié)構(gòu)性問題，就是金融體系和實體經(jīng)濟的配合。貿(mào)易戰(zhàn)的沖突博弈未來有可能延伸至金融領(lǐng)域，引發(fā)新的問題，比如去年四季度以來一系列密集的財政和貨幣政策出臺，M2規(guī)模顯著增加，未來是否會帶來通脹風險和匯率風險?通過貨幣政策進行宏觀調(diào)控的方法和工具如何進行適應(yīng)性變化?這也是需要解決的結(jié)構(gòu)性問題。

　　研判：時空坐標的精準落點

　　記者：剛才提到特朗普政府發(fā)起的所謂“對等關(guān)稅”，不僅對全球產(chǎn)業(yè)鏈貿(mào)易鏈造成嚴重沖擊，也給全球秩序和治理結(jié)構(gòu)帶來影響。這似乎預示“十五五”將在歷史進程中占據(jù)特殊的位置。在您看來，如果從中華民族偉大復興的長期視角看，“十五五”的歷史方位與戰(zhàn)略意義是什么?

　　李治：外部環(huán)境的復雜變化，導致未來中國的崛起和外部的遏制并存，會形成一種比較復雜的斗爭局面。“十五五”是一個承前啟后的階段，對于實現(xiàn)第二個百年奮斗目標而言非常關(guān)鍵。黨的十九大提出到2035年基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化，“十四五”規(guī)劃出臺時同步發(fā)布了2035年遠景目標，2026～2030年這個“十五五”階段，是為實現(xiàn)2035年遠景目標打基礎(chǔ)的，從這個時點再向前一步到本世紀中葉，要把我國建成富強民主文明和諧美麗的社會主義現(xiàn)代化強國，也就是實現(xiàn)第二個百年奮斗目標。如果2035年遠景目標能夠達成，就能夠在未來15年以比較穩(wěn)的趨勢實現(xiàn)第二個百年奮斗目標。因此從現(xiàn)在到2035年，是一個博弈的決勝期，要形成明確的發(fā)展態(tài)勢，外部的打壓和遏制無法阻擋中國崛起的趨勢，讓其他國家在事實上接受中國的崛起，這一時期可以稱之為戰(zhàn)略博弈趨勢的確定期，或者說是戰(zhàn)略格局的塑型期，是非常關(guān)鍵的一個時期。由此，“十五五”期間，我們必須要找到明確的思路、方法、政策，來有力應(yīng)對外部環(huán)境壓力，以中國式現(xiàn)代化特別是國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化引領(lǐng)未來發(fā)展道路。

　　本刊記者：2024年中央經(jīng)濟工作會議提出，要準確把握世情國情黨情社情，加強戰(zhàn)略謀劃，制定好中央“十五五”規(guī)劃建議。正如剛才提到的，“十五五”期間我國經(jīng)濟發(fā)展面臨的外部環(huán)境正在發(fā)生深刻變化，內(nèi)部同樣也要面對發(fā)展動能轉(zhuǎn)換、發(fā)展模式轉(zhuǎn)型的重大轉(zhuǎn)變。您認為當前世情國情黨情社情特別值得關(guān)注的趨勢性發(fā)展變化有哪些?會帶來怎樣的發(fā)展機遇與挑戰(zhàn)?

　　李治：從世情來看，整個外部環(huán)境面臨更大不確定性，戰(zhàn)略環(huán)境、產(chǎn)業(yè)環(huán)境更加復雜，逆全球化趨勢顯現(xiàn)，比如美國延續(xù)對中國的遏制意圖，人為推動產(chǎn)業(yè)鏈重構(gòu)，無論是共和黨還是民主黨執(zhí)政都沒有改變對中國的壓制，這一點和過去十年是不一樣的。特朗普第一任期我們還可以通過靈活應(yīng)變、談判技巧爭取一些緩和空間，但現(xiàn)在就是真的硬碰硬，當然我們無懼貿(mào)易脫鉤，面對打壓更加有反制的底氣。其中，在金融領(lǐng)域，我們應(yīng)當研究如何使金融在保持穩(wěn)定的前提下，發(fā)揮戰(zhàn)略博弈工具的功能，例如，是否可以在國債、匯率等方面采取一些舉措，進行戰(zhàn)略性博弈。

　　從國情來看，也就是從內(nèi)部看，我們面臨著生產(chǎn)要素的顯著變化。首先是前面提到的人口結(jié)構(gòu)變化，少子化愈加明顯、老齡化提前到來，傳統(tǒng)人口紅利正在減退。資本方面，外部資本呈下降趨勢，內(nèi)循環(huán)中M2規(guī)模的增加可能帶來金融風險。土地方面，新型城鎮(zhèn)化、戰(zhàn)略腹地建設(shè)、城市更新等等國家戰(zhàn)略的實施，對土地資源的平衡需要考量。技術(shù)方面，“人工智能+”如何賦能千行百業(yè)發(fā)展，特別是在不同區(qū)域和不同行業(yè)間還存在代際落差的情況下。從這四個生產(chǎn)要素角度去看，當前我國面臨更復雜的情況。

　　從黨情社情看，國家治理體系治理能力的現(xiàn)代化正處在制度形成期，需要進行一些重大的制度設(shè)計，比如完成脫貧攻堅之后如何推進實現(xiàn)共同富裕?這就需要把我國建設(shè)成為一個民生強國，未來要把發(fā)展重點放在民生領(lǐng)域。比如金融，應(yīng)當在做好“五篇大文章”之外，系統(tǒng)性地發(fā)展“民生金融”，讓老百姓充分享受到經(jīng)濟社會發(fā)展成果，敢于花錢，有底氣花錢。以人民為中心是我們的根本政治立場，解決好老百姓最關(guān)心最直接最現(xiàn)實的利益問題，比如教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等，不單要政府加大投入，還要發(fā)揮政府投資的乘數(shù)效應(yīng)，撬動企業(yè)在民生領(lǐng)域的投資。

　　上面這些趨勢性變化會帶來新的機遇和挑戰(zhàn)，需要找到新的發(fā)展路徑。比如就業(yè)，解決就業(yè)問題其實并非單純地創(chuàng)造就業(yè)，西方話語體系里講就業(yè)的核心是創(chuàng)造就業(yè)崗位，但是從經(jīng)濟學的本質(zhì)來講，就業(yè)問題的核心是資源配置問題，資源配置到哪里，哪里就會增加新的就業(yè)機會。當前西部和東北地區(qū)都面臨人口流失問題，如果能夠在這些地區(qū)進行合理的資源配置，設(shè)計好順暢的政策扶持路徑或者可持續(xù)的資金投入，就能夠慢慢培養(yǎng)起來新的就業(yè)崗位，吸引年輕人回流。

　　謀劃：驅(qū)動發(fā)展的核心動能

　　記者：近日習近平總書記在部分省區(qū)市“十五五”時期經(jīng)濟社會發(fā)展座談會上，強調(diào)了一項戰(zhàn)略部署——因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力?；仡?ldquo;十三五”“十四五”，創(chuàng)新始終是規(guī)劃的重點任務(wù)。此次總書記特別強調(diào)“要將因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力擺在更加突出的戰(zhàn)略位置”，您理解這其中有什么特殊的涵義?這將對“十五五”整體規(guī)劃起到什么樣的作用?可能謀劃哪些重點方向和怎樣的實施路徑?

　　李治：總書記強調(diào)“因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力”，這里面有一些特殊的考慮。“新質(zhì)生產(chǎn)力”剛剛提出來時，各地爭先恐后上馬類似的項目，比如機器人、算力中心、新能源等等，容易出現(xiàn)趨同化、泡沫化。此后中央提出因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，引導各地依據(jù)不同地區(qū)的資源稟賦、歷史基礎(chǔ)、發(fā)展水平謀劃和布局不同重點產(chǎn)業(yè)。比如內(nèi)蒙古風能資源豐富，風電優(yōu)勢顯著，可以建設(shè)算力中心，東部和南部沿海地區(qū)工業(yè)規(guī)模大，相應(yīng)耗電量大，可能就不適合建設(shè)大型算力中心。

　　從前期的研究來看，“十五五”規(guī)劃要把因地制宜發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力作為優(yōu)化生產(chǎn)力布局的重要基礎(chǔ)性工作。我國地域廣闊，自然資源稟賦分布不均，工業(yè)制造業(yè)層級和水平差異較大，既有高端制造業(yè)，也有基礎(chǔ)手工業(yè)。發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力要與戰(zhàn)略腹地建設(shè)和關(guān)鍵產(chǎn)業(yè)備份工作緊密銜接，從整體提升制造體系戰(zhàn)略韌性的角度考慮保持各種工業(yè)門類齊全的戰(zhàn)略價值。根據(jù)國家區(qū)域發(fā)展戰(zhàn)略宏觀構(gòu)想，統(tǒng)籌推進一些重大項目在中西部地區(qū)的布局。針對人工智能等技術(shù)的快速發(fā)展導致部分產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)技術(shù)替代就業(yè)現(xiàn)象，要進一步發(fā)揮傳統(tǒng)制造業(yè)作為就業(yè)蓄水池的作用，通盤考慮地方經(jīng)濟發(fā)展特點和產(chǎn)業(yè)比較優(yōu)勢，不一味追求產(chǎn)業(yè)高端化，而應(yīng)充分考慮地方財力和就業(yè)負效應(yīng)，綜合研判“十五五”產(chǎn)業(yè)重點方向。要針對如何因地制宜有重點地發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力開展專題性研究，充分發(fā)揮各地方優(yōu)勢特色，使新質(zhì)生產(chǎn)力真正發(fā)揮平衡經(jīng)濟社會發(fā)展和保持社會穩(wěn)定的綜合效應(yīng)。

　　現(xiàn)在各地在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力方面還處在探索階段，特別是在縣域?qū)用?，要積極推動企業(yè)擁抱新質(zhì)生產(chǎn)力，統(tǒng)籌更多政策、資金向縣域傾斜下沉，為縣域經(jīng)濟創(chuàng)新發(fā)展拓展?jié)摿Α？h域?qū)用姘l(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，可以在不同縣域先進行小規(guī)模的嘗試，探索出適合西部、中部、東部、沿海等不同區(qū)域特點的產(chǎn)業(yè)，試點成功之后再進行推廣。未來在“十五五”期間，應(yīng)該重點關(guān)注縣城更新、縣域創(chuàng)新和縣治革新，特別是吸引青年人到社區(qū)、到鄉(xiāng)鎮(zhèn)去尋找創(chuàng)新的場景和機遇，真正將發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的目標落到實處，帶來人民生活水平的真正提升。

　　本刊記者：講到這里，有一個規(guī)劃可能需要給予更多重視，就是國土空間規(guī)劃，怎樣理解國土空間規(guī)劃對于不同地區(qū)開發(fā)建設(shè)活動的指導作用?

　　李治：國土空間規(guī)劃是國家空間發(fā)展的指南、可持續(xù)發(fā)展的空間藍圖，是各類開發(fā)保護建設(shè)活動的基本依據(jù)。黨的二十屆三中全會指出：“發(fā)揮國家發(fā)展規(guī)劃戰(zhàn)略導向作用，強化國土空間規(guī)劃基礎(chǔ)作用，增強專項規(guī)劃和區(qū)域規(guī)劃實施支撐作用。”這四個規(guī)劃是三級四類，分別有明確的分工，那么為什么國土空間規(guī)劃是基礎(chǔ)?因為所有的發(fā)展規(guī)劃都是要落地的，要有區(qū)塊和空間的劃分和匹配，不同地區(qū)發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，首先要看國土資源有沒有落地空間。

　　從金融的角度講，未來可以研究在資本和土地兩個要素之間創(chuàng)新一些聯(lián)動方式，比如，可以探索城鄉(xiāng)之間金融要素的數(shù)字化聯(lián)動，也可以對金融資源的流動路徑進行科學設(shè)計，突出金融作為區(qū)域規(guī)劃的配套屬性，對所規(guī)劃的產(chǎn)業(yè)區(qū)域設(shè)計特殊的金融扶持政策。

　　建言：政策應(yīng)對的優(yōu)化適配

　　記者：為了實現(xiàn)發(fā)展藍圖，需要處理好發(fā)展與安全、短期和長期、內(nèi)部與外部等復雜關(guān)系。從當前形勢看，未來五年將是擴大內(nèi)需和高水平對外開放同步推進的五年，也是構(gòu)建雙循環(huán)發(fā)展格局關(guān)鍵的五年。對此，您認為需要采取哪些政策來應(yīng)對?重點突破哪些難題?從哪些方面發(fā)力?

　　李治：構(gòu)建雙循環(huán)發(fā)展格局問題，目前看最重要的是提振消費。關(guān)于消費疲弱，有些人認為是老百姓有錢不愿意花，但有些老百姓反映是沒錢消費，這兩個問題都存在，體現(xiàn)在不同的百姓群體里面，這也是共同富裕要破解的核心問題。需要通過進一步全面深化改革，規(guī)范收入分配秩序和財富積累機制，縮小不同群體的收入差異，引導百姓對未來收入保持良好預期。這里面還存在深層次的結(jié)構(gòu)性矛盾，比如分配機制的不平衡，按要素分配還是按勞動分配是可以去科學設(shè)計和調(diào)節(jié)的，需要構(gòu)建協(xié)調(diào)配套的收入分配制度體系。調(diào)節(jié)收入分配可以采用稅收等再分配手段，也可以采公益慈善等第三次分配手段，但這些手段都停留在“術(shù)”的層面，如何從“道”的層面觸及收入分配的本質(zhì)，還需要優(yōu)化完善商品或服務(wù)的市場價格形成機制，健全要素參與分配政策制度，勞動、資本、土地、技術(shù)、管理、數(shù)據(jù)等生產(chǎn)要素都能夠由市場評價貢獻，按貢獻決定報酬。當然，這個過程中對于一些特殊人群需要給予政策的扶持，留出就業(yè)緩沖的時間，需要通過國家福利或者社會保障的方式為他們的基本生活兜底，還要鼓勵企業(yè)來積極履行社會責任。

　　關(guān)于重點突破哪些難題，破除地方保護主義尤為需要關(guān)注。當然，從地方政府自身角度來看，當?shù)匾恍┊a(chǎn)業(yè)確實關(guān)系到民生發(fā)展以及考核指標，有本能的動機去設(shè)置地方保護政策。對于公共政策研究者而言，我們也希望能夠通過制度性設(shè)計，克服掉人性中的趨利避害這種本能。因此未來推進全國統(tǒng)一大市場建設(shè)，鼓勵地方政府主動打開本地市場，可以在“十五五”規(guī)劃的指標設(shè)計方面加以引導，例如構(gòu)建統(tǒng)一大市場指標體系，設(shè)置地方貢獻度、區(qū)域合作度等能夠衡量市場開放程度的指標，去衡量區(qū)域之間的物流通暢程度、共享經(jīng)濟水平等。

　　本刊記者：金融既是重要的戰(zhàn)略資源，自身也是改革的重點領(lǐng)域。“十五五”期間，中國金融業(yè)如何找準自身在發(fā)展規(guī)劃中的定位和改革方向?如何在服務(wù)規(guī)劃實施的同時，實現(xiàn)自身發(fā)展?其中，大型商業(yè)銀行如何將自身的戰(zhàn)略發(fā)展融入國家的整體發(fā)展規(guī)劃?

　　李治：考量“十五五”期間金融業(yè)的定位和自身發(fā)展，需要了解做規(guī)劃最重要的關(guān)注點有兩個，一是目標，二是項目，資金跟著項目走，項目跟著目標走。“十五五”時期，金融必須繼續(xù)堅持服務(wù)實體經(jīng)濟的根本宗旨，這是毋庸置疑的;與此同時，應(yīng)當明確構(gòu)建中國特色現(xiàn)代金融體系的具體目標。過去金融的現(xiàn)代化總是對照西方標準，但其實現(xiàn)在中國金融已經(jīng)在不少方面處于世界領(lǐng)先位置，比如移動支付工具的應(yīng)用，就是支付手段的現(xiàn)代化。但是與國外相比，我們金融創(chuàng)新的現(xiàn)代化或者說金融理念的現(xiàn)代化還存在差距。在安全和創(chuàng)新之間，我們可能還需要再放開一點步子。“十四五”及之前，中國在金融領(lǐng)域保持了穩(wěn)定發(fā)展，沒有發(fā)生系統(tǒng)性風險，這一成果要充分肯定。但另一方面我們要看到，中國金融體量已經(jīng)大幅躍升，在守住不發(fā)生系統(tǒng)性風險的同時，面向未來開拓創(chuàng)新的腳步亦不能停止。有了體量的支撐，有了較為完善的體系，有了寬闊的國際視野，有了足夠的國際布局，中國金融業(yè)可以通過積極的金融創(chuàng)新去提升國際話語權(quán)，要積極參與國際標準制定，扎實推進人民幣國際化，大型商業(yè)銀行可以在其中發(fā)揮先鋒作用。

　　未來如果金融要做規(guī)劃，從指標引領(lǐng)的角度來講，需要設(shè)計一套比較靈活的指標，數(shù)量不必太多，同時確定幾個重點工程或者重點項目，比如支付體系現(xiàn)代化工程、人民幣國際化工程等等，以此引導商業(yè)銀行特別是大型商業(yè)銀行去研究、推進、落實。同時設(shè)計好對基層創(chuàng)新的支持，包括設(shè)計一定的容錯機制?？紤]到金融市場變化快、波動大，制定細致的金融規(guī)劃難度較大，但是政策性和方向性的內(nèi)容要有，這是未來五年金融改革的方向性依據(jù)，也會對大型金融機構(gòu)的發(fā)展產(chǎn)生更強的政策引導和戰(zhàn)略導向作用。